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松下:广播电视3D化硬件成本增约10%

第二部分:专访小冢雅之3D
来源:腾讯科技 更新日期:2010-11-24 作者:马伟强
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第二部分:专访小冢雅之

腾讯家电:刚才说四月份华录搞了一个3D编辑系统,我想了解一下投入资金有多少?把2D编辑系统升级到3D要多大的投资?

丁立(华录出版传媒总经理):是这样的,因为这个编辑中心当时建的最初的时候技术上是松下支持的,但这个钱都是政府给拨的,拨了1000万资金,可以说华录承担了中国高清产业的最大的推动者的重任,但是当时因为碟机刚刚出现,没有内容,去年我们做了一百部影片,去年中国生产的蓝光高清的影片有两百多部,我们做到了一半的市场,这是第一点。

第二点,国产电影95%是我们做的,凡是票房在一亿以上的片子都是我们做的,没有第二家去做这个事情。

关于3D的升级,除了这些设备的购买,一些硬件的东西购买之外,在原来的基础上,主要是技术方面,我们跟松下有一个很深的渊源,中国华录集团,包括华松这个企业,也是中国华录集团的一个利润的主要来源,所以我们有良好的渊源,在技术方面松下给我们极大的支持,通过北京研究所给我们技术的支持。

腾讯家电:以后3D,松下还会在中国发展华录之外其他的伙伴吗?

小冢雅之:华录是我们主要的战略合作伙伴,华录肯定是我们最重要的支援对象。

腾讯家电:11月9日到14日的FPD International 2010会展,我看到现场有很多展示3D的展台,包括一些大学的也去展示,3D有各种不同的技术,我想请您点评一下现在主流的技术有哪些,松下的技术先进性所处的位置是什么?

小冢雅之:更具体来说,你是指内容方面还是指技术方面?

腾讯家电:技术。

小冢雅之:你肯定也注意到了,这次FPD上面有一个比较明显的展示,主动式和被动式,可以说分成两大阵营,LG和友达,它们是推出了被动式眼镜,主推这个。我们和其他一些公司主推主动式的眼镜,出现这两个流派的分割。最后我们来说的话,还是主动式眼镜更能表现3D真正的原汁原味,3D的高画质,这种临场感觉,所以说我们还是一直想推主动式的。

关于裸眼3D也是大家很关注的方向,我认为从技术角度来说,达到实用化的话,还有相当长的时间,至少五年、十年左右。

世界上不光大公司,小公司都在集中搞裸眼3D,就是不用带眼镜可看到3D效果。目前的状况来说,可能比较小的屏幕,比如手机,你不动,直接盯着看的时候,有可能首先实现,但要真正电视机的话,可能还要相当长一段时间,但不排除某种可能,突然出现新的一项发明,一举改变这个状况。

虽然说技术难度很大,但是现在电视机发展的话,因为3D成了主流方向,大家都在投入很大的人力物力,这就有可能加速这个发展的过程。今年年初几家公司最先推出3D电视以后,刚开始销售状况也不是很好,慢慢的也是越来越好。发展的话,也不可能一下子一步到位,慢慢的发展过程,电视已经开始走向正常的轨道,销售越来越好。现在在游戏机方面,比如说日本的任天堂明年春天推出3D版DS的游戏机,多管齐下,各种产品都推出来以后,这个3D市场相信慢慢会逐渐的良好的发展下去,应该不会说三十年一个周期,又要消沉下去。

腾讯家电:现在中国很多电视台,包括亚运会都有一些3D拍摄的播放,我想了解以后在电视台3D这方面,松下有没有介入一些招投标,或者现在的情况是怎么样的,介绍一下。

小冢雅之:在中国我们还没有开始有关跟3D广播的合作,将来会考虑的,在其他地区,比如在日本市场,我们已经跟日本的卫星3D广播,还有有线电视,IPTV都开始有关3D广播的合作。

上个礼拜,我们跟日本的一个电视台开始进行3D音乐会的转播,已经开始很多有关这方面的工作,我们在中国也在考虑如何加强跟3D广播有关的合作。

腾讯家电:现在在3D的推广上,内容的地位越来越重要,索尼有这个业务,松下在好莱坞只有一个内容制作中心,但是具体在内容拍摄制作这块是缺失的,松下以后在这方面是不是也会考虑做自己的内容?

小冢雅之:怎么说呢?可以说我们选择的战略不一样,我们并不是自己去拍,我们是提供拍的设备。索尼虽然有电影公司,但是3D拍的最好的实际上是福克斯、迪斯尼、梦工厂。我们虽然没有拍摄的公司,但是我们可以跟最好的公司去合作,可以说反而我们有这种优势,我们不局限于用自己的东西,我们可以跟最好的合作,能达到最好的效果出来。

腾讯家电:松下能拿到版权吗?

小冢雅之:一样,比如我们跟《阿凡达》合作,《阿凡达》就是跟我们独家捆绑,其他家就没有,我们能拿到,为什么我们能拿到?我们跟《阿凡达》各种深入的合作,得到了福克斯,得到了卡梅隆导演的认可,他只授权给我们松下,不给其他公司,这是一种深度的合作最终表现出来。可能你也知道,在1991年左右,我们曾经把Universal Pictures买过,最后把它卖掉了。

我们通过那一段经历感觉到,并没有能够达到很好的一种效果,能产生一种更好的效果出来,我们在1997年左右就把它卖掉了。但是我们把它卖掉的话,我们把技术的部分留下来,成立了现在松下好莱坞研究所,我们觉得这样是一个最好的合作模式。

作为我个人来说,在大的背景下也参与了很多,怎么说呢?当时把Universal Pictures卖掉以后,松下好莱坞研究所的第一任所长就是我担任的。索尼虽然有索尼picture,但它只能用索尼picture的东西,它不好用其他的东西,对索尼硬件部分来说,那么我们可以选择最好的东西。所以说你看现在的《阿凡达》,包括《冰川世纪3》都是最好的,他们选择了我们,我们选择了他,大家达到一种最好的效果。

媒体:现在还有正在进行的未来会出的哪些重量级的电影是你们在参与的?

小冢雅之:这个东西跟《阿凡达》当初合作,我们不知道它当时会成功,这个说不来。《阿凡达》上映第一个月到底能不能成功,我非常不安。

媒体:但是现在3D受关注程度已经跟《阿凡达》上映之前不一样,所以现在大家的期待值是不一样的,我想您是不是在方面跟当初还是有一些差异?

小冢雅之:《阿凡达》达到一个顶点了,卡梅隆成了一个唯一式的标准,如何把这个再拓宽,产生新的第二个卡梅隆,第二个《阿凡达》,这方面的工作很重要。作为我们硬件厂家来说的话,我们提供更多的设备,大家都能用的,这样就能够产生很好的设置的环境出来,就可以产生更好的作品,更好的导演出来,不光是卡梅隆自己一个人钻研,更展开的话,产业会做的更大,更好。

刚才说的国际3D协会,基于这样的理念,我们也理解他们这个公司,所以我们跟他们建立合作,进行3D的普及教育,把3D的摄影器材,借给大学里面对3D拍摄有兴趣的有创意的人员,通过他们来学习3D拍摄技术,将来通过他们来创造,也许产生第二个《阿凡达》,第二个卡梅隆出来,这是跟国际上的合作。

那么作为我们公司内部,我们也成立松下内部的3D创新中心,成立这样一个组织。在3D创新中心很大的一个作用就是说不局限电影本身任何,因为3D很多的用途,比如说医疗,比如说其他的各种方面,如果有什么很好的创意或者什么可能性的话,通过3D创新中心来进行培育,把它作为孵化器,慢慢扩大,这个推广工作也不局限于在日本,在世界各地我们都在展开推广工作,比如在中国如何展开,我们现在正在进行讨论,讨论具体相关的方案。

媒体:我问一个内容方面的问题,刚刚小冢先生也说到了,松下现在很重视内容方面,主要一条比如蓝光影片,一条是广播电视这块。影片还好说,关键是广播电视这块,中国今年要推出几个3D频道可能要搁浅了,明年说推出15个3D频道,估计也是困难重重。刚才说松下在日本有合作,现在这种情况下,3D广播到底在内容瓶颈上困难在哪儿?日本有什么经验可以借鉴给中国的?

另外一个,现在在中国有一种声音,高清还没普及呢,干吗要3D呢?3D更难了。现在从高清转换到3D,从普通转换到高清,这其中的难度差异到底有多大?

小冢雅之:在日本的话,虽然说我们做了很多推广工作,跟一些电视台进行合作,但实际上在世界上3D广播展开最多的话,最普及的话还是在韩国,为什么呢?因为韩国有点像举国体制,国家非常重视3D产业,跟国家的战略有关,在内容方面,3D方面它有国家的战略方面,这个上次我听了他们的演讲,里面提到了他们好多的战略方案,比如说多少年投入多少钱,3D广播2015年要全部普及之类的,就说国家非常重视。

而且在韩国,不光是卫星还是有线,数字电视也要开始3D的广播,而且它用了半高清的开始做这方面的工作。

刚才说国家的战略,国家的意志,这里面其实后面有一个推动力,就是三星和LG在推。刚才说三星和LG来推他们政府的话,在各个国家可能都有关于3D的组织,比如说中国有中国3D协会,是不是通过他们来推动政府,推动业界来发展。刚才说这种厂家来推动各个国家都有,也许他们还有联系,但在具体设置方面,还是各自为阵,没有联系。因为松下毕竟还是一个日本公司,他们现在肯定想首先是在日本,推动日本政府来推动日本的业界来发展3D,不好在其他国家先做。尤其广播这方面,大家知道,国家控制的,不能说外国公司来推动,毕竟首先国家上面有一个宏观的政策,然后我们如何来协作配合展开,中国的话,现在是财大气粗。

媒体:比如说在3D推动当中,韩国是由广播电视内容来起动和推动3D应用的市场。比如说在日本的话,现在影院的蓝光播放,然后3D的广播,还有3D的游戏,在这三个方向上,日本市场哪个会成为起动日本市场消费的一个重要的关键?然后再反之看中国市场的情况。

小冢雅之:其实在日本也是刚开始,也没有说达到3D很普及,也是刚刚开始。在3D广播的话,已经进行了一些棒球、网球的转播,对3D在广播方运营的技术角度,或者从商业模式角度,现在比较清楚了,才进入第二个发展阶段,就是起步阶段才刚刚完成。

具体来说,广播内容里面,现在比较受欢迎的一个是音乐会,还有一个是时装展比较有人气。什么样的东西受欢迎,还有具体拍摄方法,大概现在心里比较有数了。虽然知道了该怎么做,但是做的人没有,或者说很少,东西没有,器材还很不好,是这样一种状况,而且东西有时候很贵,买不起。作为我们硬件厂家来说,如何来提供性能更好的,或者说更便宜的3D拍摄的器材,来促进这个市场的发展。

刚才说缺乏人才,我们通过跟国际3D协会的合作来培养3D的人才,同样这种合作模式,这种方法的话,我们也准备考虑到中国来展开,这样在中国3D的人才,就会逐渐增加,有这种增加,加上我们设备越来越便宜,或者越来越多,有了这两个条件,双管齐下,整个3D在中国相信跟在日本一样,也会逐渐的有很好的起步。

我对中国其实有很好的期待,中国很多一些大的投入,有社会体制保证的状况,比如像《赤壁》这种大片,我觉得日本也做不出来,很难从民间小公司来组织,中国大投入,大制作这种场面,这种体制环境有了,只要加上技术,加上人才,加上这两个翅膀的话,中国的3D产业肯定会有一个飞跃的起步。

比如说动漫,大家知道日本动漫比较发达,现在中国肯定也参考日本的模式,然后投入很大的财力物力,全国各地动漫也是个热潮,发展很快,动漫肯定过几年也超过日本,那么3D也一样,再过几年像动漫一样,学习日本,然后超过日本。

媒体:刚才说到一个问题,韩国是由政府推动的,其实有的时候国家在下政策前要考虑几个因素:第一,比如说中国现在在战略新兴产业中,为什么没有提到很多3D方面的东西,是因为3D技术有很多不确定性,比如现在还需要戴眼镜,现在还有一些技术问题,包括一百多年来历史,都是在波峰波谷上前进,从国家层面上很难去下达,3D产业如果在一个国家的发展,怎么样说服国家推行这个东西。

另外在资金方面,除了在硬件上面还好说,开设一个3D频道,从设录开始,一直到试录编播整个一套大概需要的资金,能不能给我们一个具体的数?比如中央电视台开设一个3D频道,大概资金的投入是多少?整个产业链需要多大资金的流量才行?

小冢雅之:关于不确定性的话,主要的原因是关于内容方面太少,或者是没有,主要跟这个方面有关。

关于第二个问题,其实中央电视台或国内一些电视台已经开始跟一些厂家进行合作,包括我们,比如我们设备借给他们用,或者进行一些试验性的设置等等,他们对整个的过程应该说比较了解了,需要什么设备,需要多少钱,比较了解了。

媒体:没有具体的数?

小冢雅之:3D广播的话,现在还是利用现有的设备,因为不是全高清的,都是半高清的方式,我不会需要很多设备改造的费用。具体价钱说不来,在原来基础上升级再提升10%左右的投入,而且根据你开设频道的播送时间多长,范围都有很大的关系,这个很难一言来概之的。

媒体:主要是把一路传输变成两路传输?

小冢雅之:不是,把两路传输放在一路传输里面即可,是利用现有的设备,但是一些转播其他设置方面,要新的来拍摄,其它传送并没有多大的改变。

比如说设置的时候,你摄影棚里面其他都不用变,只是拍的时候摄像机那个地方用3D的设备来拍,并没有其他设备的改造,应该说成本角度来说,不会有很大,我估计限制的原因不在成本上,可能比如说现在广播集中什么三网融合,可能没有心思顾及到3D,这是我个人的想法。

媒体:北京松下研究所和刚刚我们说过的在好莱坞有一个松下研究所,我觉得在技术研发上会有一个很大的不同吧。

另外一个关注中国十二五规划也是提出,鼓励跨国公司在中国设立本地的研发机构,很多跨国公司现在已经开始实施了行动,把原来在中国的研究中心事务性工作现在转化成了真正的到中国来做实质性的技术研发,对此松下有什么计划?

小冢翻译:我来回答,两方面,第一个,松下在中国有很多研究所,不光是PPTL,首先PPTL他们做了很多工作,是一个研究所,还有很多这方面的研究所。不光做一些支援的工作,原创性的,最原始的研究也在中国展开了。

媒体:举例。

小冢翻译:很多很多,举不过来,比如说白色家电,不光是AV,我们在苏州,在杭州都有研究所。在AV方面一样,我们在北京有北京研究所,还有AVCCDC,跟电视机方面有关的研究所。

赵桂志(蓝光光盘协会中国推进组主席):处于研发阶段的项目一般不对外宣传。

小冢翻译:好多步骤是一步步来的,如果说中国有好莱坞的话,也许有我们在中国的研究所出来。

媒体:我们换个角度来说,刚刚丰田宣布投资丰田的研究中心,在常熟,这个研究中心成立之后,丰田在天津,在广州,其他的这几个事务性的研究中心可能逐渐转型或者合并进去,这是大家对这个事件的推断,小冢先生的看法?

小冢雅之:丰田到中国的事情,他们为什么来那么晚?其实我们几十年前都来了,我们北京研究所都已经有十年了,你不要以为我们晚,实际上我们比他早得多。也有可能是我们宣传的不够,我们默默的在做,比如我们跟华录这个,你们肯定以前也不知道。

媒体:华录这套设备我们会持续进行,因为技术是不断的在更新的,在费用上会增加吗?费用要逐渐投入吗?

赵桂志:对,只要有好的技术,不久我们就会提供给他们支持。

丁立:因为华录和松下的合作已经超过了钱的概念,是战略的合作。

媒体:假设以后出现了4D、5D,是一个持续性的投入,是一个免费的吗?

丁立:也可能是我们项目的互换,我们有终端的生产,我们不光是技术合作,我们也有很大的一个战略合作。

小冢雅之:松下整体集团世界各地加起来30万人,在中国有1/3,10万,在日本只有5万左右。今年我们新规采用的大学生里面,在中国采用的人数已经超过在日本本土的。而且在研发这方面,在世界上我们有四大研发基地,日本、美国、欧洲、中国,这里面中国是人数最多,研究所最多,数量上也是最多。

媒体:课题性也是最多吗?因为核心技术的一个课题,比如说你会设置各个区的研发中心,这个研发中心所担当的课题任务呢?

小冢翻译:从整个研发体系来说,各个地域有不同的特点,美国、欧洲、中国,包括新加坡,有不同的特点,如何构筑我们最优化的一个体系,那么在中国的话,发挥中国人才的优势,中国在某某上面有什么优势,那么我尽量发挥中国的优势。

媒体:在研发中心上人数不是核心的,而是说你研发的项目,或者是核心技术。

小冢翻译:反过来,如果中国有更好的创新能力,创新意识的话,肯定会产生更好的效果出来,我们是投入很多人力物力,但也许还没产生出世界第一的技术出来,但是我们希望会很快有出来的。

赵桂志:后天上午松下开会就是中国研发体制项目问题。

腾讯家电:前一段时间有一个电影叫《诸神之战》,大家反映比较多的就是伪3D,从2D变成3D,2D转3D跟3D真正拍摄的成本有多大差距?

小冢雅之:关于这个方面,我不想说我自己的观点,我想引用一个人的话,谁的话呢?卡梅隆导演的话,比如说《泰坦尼克号》,2D拍出来了,那没办法,你不可能再拍一次,那只能再转一下,你要拍新的,必须得3D。从过去来看,转过来的东西好像都不是太好,并没有产生很好的效果,没多大的前途。

腾讯家电:拍一个跟转一个成本有多大差距?

小冢雅之:大概就六百万美元。

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